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Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

最新2024-05-05 01:57:00
留言47則留言,8人參與討論
推噓8 ( 8039 )
※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言: : 話說國家都有軍隊跟警察負責防止民眾暴動 政權被推翻 : 清軍應該沒有被孫中山給收買或是聯手孫中山 : 那孫中山手無寸鐵是如何推翻中國清朝龐大軍隊與捕頭的? : 還有大內高手耶 : 然後逼退清朝皇帝溥儀? : 百思不解 清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練 因此這些封疆大吏變成大權在握擁兵自重 八國聯軍打進北京的時候甚至還有東南互保 南方的省份直接放生太后跟皇帝 由此可見清政府對於地方的掌握力道已經遙遙欲墜 再回到袁世凱,這個人的確投機 先後跟過李鴻章、榮祿、慶王奕劻,一路一路往上爬,從朝鮮開始混,到後來被賦予重責 大任在小站組新軍,成為北洋的新共主,,上述提到八旗軍隊已經失去戰鬥力,清廷不得 以委任袁世凱出來主持大局,以及後續對抗革命軍 袁世凱兩面手法,一方面跟革命軍私下談判,一方面在溥儀榮裕太后面前演戲,成為兩方 人馬互相角力的對象,所以並不是孫大炮一人獨立幹翻清朝軍隊,而是當時清朝的軍隊主 力是袁世凱的北洋,劇本也寫好了,清帝向中華民國退位投降,而新共和國的大總統孫中 山讓給袁世凱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.119.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714829737.A.AB7.html

47 則留言

oldbear, 1F
反過來說,如果袁堅持維護清朝,就不好說114.42.221.147
那也得他是個忠君愛國之人 但今天他就是那個曹操

darkbrigher, 2F
袁的手下也支持共和36.239.48.198
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:39:23

VOLK11, 3F
其實孫中山創三民主義有理念,那些革命黨49.216.181.82
革命是殺頭的 我想孫中山為革命奔走是不容質疑的 但世界運作畢竟拳頭大的算數 推倒清朝的關鍵無庸置疑是袁世凱

VOLK11, 4F
人才願意去革命阿49.216.181.82
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:43:18

darkbrigher, 5F
而且袁是引退在家因為武昌才緊急復權36.239.48.198

darkbrigher, 6F
之前就是被打壓才丟了北洋大臣之位36.239.48.198

VOLK11, 7F
不是孫中山用槍炮規範清朝,但他出嘴砲阿49.216.181.82

darkbrigher, 8F
2年之後再復位手下都沒那麼忠心了36.239.48.198

VOLK11, 9F
,嘴砲其實有道理的話是可以改朝換代的喔49.216.181.82

darkbrigher, 10F
革命黨很多派系 孫大砲只是其中一派36.239.48.198

VOLK11, 11F
孫中山的觀念在當時是很新的,現在看有些49.216.181.82

VOLK11, 12F
也不過時阿,寫得出來真的不錯了啦,要不49.216.181.82

VOLK11, 13F
然華人不可能有民主憲政體制49.216.181.82
美國會有民主歡樂送
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:44:22

VOLK11, 14F
推翻清朝,更正49.216.181.82

oldbear, 15F
孫中山如果沒聯俄容共,他一事無成114.42.221.147

oldbear, 16F
先是靠袁世凱,再來靠俄國114.42.221.147

darkbrigher, 17F
孫有去找過李鴻章 人家看不上他滿口36.239.48.198

darkbrigher, 18F
大話 他才會革命36.239.48.198
不是一代人只能做一代事嗎
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:48:38

we980, 19F
共產黨要怎麼拉下習禁評1.161.90.244

VOLK11, 20F

amengcc, 21F
八旗軍隊在順治就爛透了..123.241.85.153
八旗後來還有平定準葛爾、新疆、西藏

VOLK11, 22F
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 21:56:02

chrischiu, 23F
滿清練新軍抵抗日本,結果自己先被新125.228.62.121

chrischiu, 24F
軍推翻掉125.228.62.121

widec, 25F
光是小站練兵,就不能說袁世凱這人投機了吧1.165.3.184

widec, 26F
投機的人怎麼會給他練出清國最強的軍隊呢1.165.3.184
能力跟人品本來就是兩回事

VOLK11, 27F
袁世凱有軍權吧,所以孫中山後來才讓步49.216.181.82
※ 編輯: med5566 (111.71.119.239 臺灣), 05/04/2024 22:04:48

widec, 28F
袁世凱可以下野,又收復軍權,就不是1.165.3.184

widec, 29F
投機的人可以辦到的1.165.3.184

widec, 30F
代表當時全中國只有袁世凱有實力1.165.3.184

widec, 31F
好吧,我指的的確是他的能力1.165.3.184

VOLK11, 32F

VOLK11, 33F

VOLK11, 34F
孫大(嘴)砲,負責向華僑募款支援革命,沒49.216.181.82

VOLK11, 35F
錢沒搞頭啦49.216.181.82

bobju, 36F
補充一下孫中山募款很勤没錯 但金額普遍112.97.52.54

bobju, 37F
都不高 反倒是康有為這撈仔 打著保皇旗號112.97.52.54

bobju, 38F
都能撈上數百萬美金 估計10個孫中山都没他112.97.52.54

bobju, 39F
能撈; 這也能反映出當時海外華僑還是比較112.97.52.54

bobju, 40F
傾向大清的 革命黨宣傳還是不如保皇黨 但112.97.52.54

bobju, 41F
康有為這些錢絶大多數都私吞了 人品如何就112.97.52.54

bobju, 42F
不用多說了112.97.52.54

bobju, 43F
革命党-狐裘尨茸112.97.52.54

bobju, 44F
(看看康有為撈錢有多厲害)112.97.52.54

bobju, 45F

bobju, 46F
另外這段也不錯 對於孫中山的海外發展描述112.97.52.54

bobju, 47F

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