Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍

: 推 jobli : 有一點疑問就是不要用那種3.1萬的話,但就算用美國媒 05/09 22:20 : → jobli : 體的說法也才十萬上下,但剛開戰時 05/09 22:20 : → jobli : 2022年7月，國防部長列茲尼科夫表示武裝部隊現役兵 05/09 22:20 : → jobli : 力為70萬人； 列茲尼科夫還提到，加上邊防衛隊、國 05/09 22:20 : → jobli : 民警衛隊和警察，總數約為一百萬。 05/09 22:20 : → jobli : 而且剛開戰還有很多志願軍參軍,所以 05/09 22:20 : → jobli : 1.現在怎麼會人缺成這樣? 05/09 22:20 主要因為去年真的損耗很大，然後動員補充的兵力不足 烏克蘭高層去年頑固的想要殺穿俄軍防線，對於希望愈發渺茫不管不顧 已經基本失敗後又硬著頭皮多打了1~2個月的攻堅戰 到後面是炮彈和步兵不夠用了才放棄 這真的是嚴重的失策，有些評論認為烏軍目前的窘境， 自身原本可避免的就是浪擲兵力火力在失敗的反攻，以及延宕動員的改革 如果去年反攻到九月初就收手止損 然後及早改革動員和構築防線 烏軍搞不好現在還在守阿瓦迪夫卡也說不定 烏軍的陣亡人數當然不是3.1萬，媒體證實訃聞的就約4.6萬人了 實際上烏軍在2022年被估計傷亡10~11萬，2023年傷亡更在15萬以上 換言之，烏軍不可回復損失的傷亡到今年年初已在25萬以上 以比例來看的話，烏軍陣亡人數當在10萬左右(推估) 紐時在2023年八月說美軍估計烏軍陣亡七萬人、受傷12萬人 換算可知烏軍在2023年八月以前的損失大概在九萬左右(19萬扣掉2022年的10萬) https://archive.ph/TFaea 相較於俄軍去年據信募兵志願役達30萬人以上(不包含10萬囚犯) 烏軍去年的兵力補充，我猜可能只有約10~15萬人 證據之一是烏克蘭正規軍兵力從70萬降低到去年年底剩60萬，代表補充比損失少10萬人 若烏軍正規軍一年內減員約20萬人(包含輕傷和非傷亡的減員)，則補充只有約10萬人 (國民衛隊、特警、邊防等武裝部隊還沒算上，不過影響不大) 烏軍也有指出所謂仍有正規軍60萬大軍，其實有相當比例不是戰鬥部隊 (這其實很合理，要知道二戰的美國陸軍，有一半以上都不是戰鬥部隊) 關於烏軍兵力的報導：https://twitter.com/RALee85/status/1760236128324534682 另外就是烏軍有些(不清楚可靠程度)傳聞說動員制度在去年一度趨於癱瘓 我不太清楚細節，但這可能是澤倫斯基撤換所有兵役局局長的原因 前陣子據說動員已經比較恢復順利了 : → jobli : 2.已經把召集年紀下降了,為什麼人還是不夠? 05/09 22:20 : 推 jerrylin : 意外的是居然現在才通過 05/09 22:22 : 推 jobli : 搞到要動到罪犯? 05/09 22:23 因為烏克蘭動員兵力不是今天兵役局選到你，下禮拜就把你丟到戰場上 又不是俄國的囚犯兵......俄國的志願役都沒這樣搞了 誠然，烏軍在巴赫姆特戰役時可能有出現過類似的個案(有被爆出來) 但是馬上被媒體和國會釘到說不敢了，後來就沒有再出現相關報導 最近修法改革動員後更是被要求避免濫用官兵，極力避免派缺乏訓練的新兵上陣 基本上烏軍目前修法下降徵兵年齡和改善募兵條件 都是沒有2~3個月不會有效果的 這點我有分享過不少智庫的研究員都有提及這點 這也是為什麼烏克蘭國會拖了3~6個月才通過動員方案改革， 以及澤倫斯基拖延了一整年才簽署降低動員年齡 會被外界批評說是搞不清楚輕重緩急，因為並不是今天通過下個禮拜就有人力 拖到現在才通過，結果就是要等到夏季才會有大量新兵入伍和完成基本訓練 導致烏軍目前還會有1~2個月的空窗期才能等到更大量的新兵補充 甚至允許罪犯入伍大概也不會有太大效果，因為符合動員條件的只有五千到一萬人 只是因為人已經在那邊，不用發兵單(還要給緩衝期幾個禮拜)甚至有逃亡和藏匿可能 所以可能稍微快一點點 烏克蘭的服刑罪犯只有5~7萬人，扣除老弱婦孺和重罪犯， 符合志願入伍條件的只有頂多一萬人 (俄國則是42萬服刑罪犯之中，陸續招募了15~20萬人上陣) 烏軍最立即性的手段其實是瑟爾斯基上台後，宣布對全軍各單位進行人員的全面審計 並且聲稱經過審核之後，從後方單位調遣至少數千人的冗餘人員到前線戰鬥部隊做補充 這可能是前線說人力問題稍有緩解的原因之一，但是效果還是有限 : 推 ashrum : 死10萬傷就30萬了，加上輪換，怎可能夠 05/09 22:23 : → ashrum : 衛國戰爭多少還是有愛國動機啦 05/09 22:25 : → jason748 : 去年的八月的數據就至少陣亡七萬傷十二萬了，現在 05/09 22:28 : → jason748 : 鐵定陣亡破十萬大關，再加上傷者，缺人很正常吧 05/09 22:28 : → jason748 : 又不是像黃埔陸軍的認知，幾十萬大軍通通都是戰鬥 05/09 22:29 : → jason748 : 兵沒後勤、每支部隊打到死不需輪替= 05/09 22:29 : → jason748 : = = 05/09 22:30 : → jason748 : 一直抓著3.1萬這數字打沒甚麼意思 05/09 22:30 除了補充傷亡之外，烏軍目前修法要進一步改善輪休狀況，以便提升人員戰力 如此勢必要擴編更多部隊，而人力的需求就更大了 此外，俄軍可能在秋季發動更大規模的攻勢 目前各方評估是俄軍仍有3~4萬兵力的戰略預備隊 可能會在秋季嘗試再次進攻哈爾科夫方向，就算無法突破也可用於牽制 烏軍也必然需要額外兵力來鞏固漫長的戰線，避免兵力不足 烏軍也還在考慮有無可能在2025或2026年反攻 去年的經驗就已經是訓練4~6個月的部隊很難打穿俄軍防線 即使烏軍想在2026年反攻，現在也該開始籌練總預備隊了 訓練個一年半載的話，應該可以有更佳的表現 : 推 mitic1029 : 其實是能上前線的韭菜不夠了，沒看過基輔每天夜夜 05/09 22:31 : → mitic1029 : 笙歌的影片嗎，烏克蘭抓人也是分區域性，只有烏東 05/09 22:31 : → mitic1029 : 及窮人沒了，親歐的省份根本不敢碰 05/09 22:31 我是覺得不要想當然耳甚至是造謠，麻煩請提出相關參考資料 烏克蘭只動員東部的人員的證據在哪裡？ 按照Mediazona、Meduza和Book of Memory / UAlosses彙整烏軍公開訃聞， 烏軍陣亡官兵明明就有非常多人是來自於西部地區 烏軍番號也一堆單位是在西部省分編成的 相關報導也很多都是西部地區的居民入伍作戰的紀錄 最近經濟學人才在報導敖德薩地區的動員和逃兵等情形 敖德薩可不是東部，但是動員也已經愈趨嚴格甚至持搜索票闖進門的程度 原本有許多年輕人的酒吧都已經沒什麼客人準備要關門大吉了 所謂後方仍在爽，是敖德薩的男子不是已經上陣就是躲起來或逃跑了嗎？ 報導也提到以往可以輕易賄賂官員取得出境文件，現在已經再難以脫身 甚至我還真沒看過所謂基輔仍在夜夜笙歌的影片，要不要拿幾個今年的來給大家瞧瞧？ 最近烏克蘭政府發話，說有人還在享受大餐，那都已經是在指責滯留境外的人了 是說一個頻繁被空襲、電力系統不穩定的國家，到底哪來的辦法可以夜夜笙歌啊...... 先前的報導就有說工作都要在安裝備用電源和wifi的地下室(防空洞)了 經濟學人最近報導敖德薩的原文：https://archive.ph/xxBqT -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715283323.A.9EE.html