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Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築

最新2024-05-17 08:51:00
留言125則留言,22人參與討論
推噓7 ( 211490 )
本文無酸點,小段後會有國軍現況對照,也沒有酸點,只討論軍事部份 不考慮沒有被烏官方認可的理由,只看這幾天的報導和討論來說 個人整理這次被打個措手不及幾個原因 1.兵力不足 廣陣面大縱深防禦是要很多部隊,但烏克蘭沒有那麼多部隊 僅有一些警戒陣地的預警部隊,這和美軍舊準則(國軍現行)是符合的 以營來說,排充戰鬥前哨,會在主陣地帶前方五公里編組陣地 只要敵軍一攻擊,理論上來說,會馬上告知主指揮所敵軍編組,兵力,裝備後 在營級(120)及上級(砲兵)遮斷彈幕掩護下,直接一口氣跑回主陣地自己的位置 所以他們前線的士兵閃回去3-5KM,是符合戰術規則的 只是沒有遮斷彈幕支援,對方咬上來就很快 但在交手後,後方戰區沒有預備隊能馬上投入,也代表現有兵力不足 要從其他戰區抽調部隊,代表總參手上沒有戰略總預備隊 另外抽調的常見番號,代表能戰的部隊不多,整個作戰序列中真的有戰力的單位固定 國軍: 兵力部份如按Gdiaofuta文來看,在縱深守備是大量減少的 但國軍有一個比烏克蘭來說的優勢,我們動員是一次拉到第一階段作戰需求 不是梯次動員,連戰耗人員都先行召集,不用像烏克蘭等沒人才再動員 就不會有戰況不利,人民抗拒動員召集的問題(已經先去戰耗梯隊收容) 2024年全國案後後備旅群部隊番號 #1bYz9a4F (Military) 2.防禦工事不足,權責不明,無專門構工人員 設沒有大規模的貪污,也不存在有故意破壞或不作為情況 a.如果說邊境就不能施工,那其他戰線有沒有這個問題? b.去年到今年戰況相對穩定持平時,為什麼沒有施工,而是到今年三月才要開始 工事和武器軍援無關,這個不能怪美國軍援太晚 澤倫斯基指出:「我可以提供你們新消息:現在的戰況比過去3個月要好得多。」 澤倫斯基還提到,烏克蘭正在構築「超過1000公里」的防禦工事。 c.權責不明,引板主新聞 陣地設計都是國防部給的,他們(行政部門)只負責執行 再由工兵軍官來督造,檢驗也不是行政部門的責任 d.無專門構工人員施工品質無法控制 不是由軍方工兵或軍方控制的包商施工,如施工時碰到攻擊或其他問題 一樣會造成影響工期 國軍: 目前步兵沒有工兵,打擊旅工兵連不是全連都是工程工兵,能支援的程度有限 軍團工兵群,戰工營無法支持全戰區構工 以國防部各項演訓的說法是,戰時一切都用物力動員民間就能完成 現在看烏克蘭情況,不一定能那麼樂觀 另外某些人一直以為近岸有城鎮,用建物就好,不用施工 其實是錯誤的,因為家屋一樣要構工後才能使用,同時演習和GD配置文也能看到 目前國軍前線還是採用大陸時代陸軍戰法,用壕溝作戰的 3.受到限制無法打擊俄羅斯縱深目標 如果不能用軍援武器打擊俄羅斯縱深目標,那俄軍可以把攻擊發起線放在邊界 同時,後方設施可以前推,縮短補給距離,減少補給壓力 所以目前推進到輕砲兵射程內後,俄軍就變慢甚至停止 因為補給線(人/物)再前推就會受到烏克蘭的砲兵甚至軍援武器攻擊 國軍: 沒這個問題,上岸共軍就在我國境內 不會有OO武器不能打的問題,但目前守備旅有105,勉可射擊6-8公里的目標 但缺少目獲手段,效果不大 如果共軍已開放海灘編組灘頭堡,只有軍團砲兵和打擊旅砲兵能攻擊 步兵旅的話,沒有曲射武器... 4.烏克蘭指揮系統有問題 0510都在說確定俄軍是佯攻,然後就佯攻變正攻了 哈爾科夫作戰集群指揮官被換,作戰分區指揮官理論上來說是最瞭解作戰分區的人 結果真的開打,下面的管制失當,還要等後面的上來救火 然後就被換掉了 印象有看到某個推文說這邊的指揮官和部隊是預備役和TDF所以戰力較差 但一下找不到,不好說 國軍: 作戰分區指揮官原本都是戰鬥官科,目前在高層指導後 工兵,憲兵都出來當作戰分區指揮官,統一指揮打擊旅真戰鬥官科作戰 加上下面步兵旅的指揮人員,慘不忍睹 而且又沒有通信設備,旅對作戰分區也沒有通信,只能用人傳送 到時指揮也是問題 小結: 剛好這次烏克蘭被偷襲的問題,國軍其實也都略有 如果新部長上任,前部長成立的烏克蘭觀察小組還沒解散 可以好好觀察一下 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715832280.A.8D5.html

Re: 回文串

7125
> Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築
Military05/16 12:04

125 則留言

ashrum, 1F
推,我還是覺得佯攻遇上佯守評語下的精確

thomaspig, 2F

ashrum, 3F
因目前俄軍進展順利也沒積極搶攻,多以穩固戰線為

ashrum, 4F

jobli, 5F
俄軍準則不知道,但10km了,輜重曲要移動了

jobli, 6F
一動就進烏克蘭,等等前面打的開開心心後面被抄家就

kevin020792, 7F
蘇梅戰役2.0(不會

a5mg4n, 8F
本質問題看來是烏軍沒砲彈了,不然這次進攻的俄軍明

a5mg4n, 9F
顯又菜(群聚給無人機炸,東南線的幾乎都學會分散了

a5mg4n, 10F
)又弱(沒多少裝備),放前年早就被烏軍砲兵炸翻

T50, 11F
j大怎麼看蘇式要塞工廠。新建或改建工業園區國軍適

T50, 12F
合嗎

afv, 13F
我記得烏克蘭開戰後動員就拉到近百萬人了,是經歷

afv, 14F
兩年戰事(從北頓雙子城爭奪戰、哈爾科夫與赫爾松

afv, 15F
反攻、巴哈姆特爭奪戰、2023年夏季攻勢),人力耗損

afv, 16F
又補充不上吧

jobli, 17F
應該說不是這邊可以用來防禦我就去那邊,而是上級任

jobli, 18F
務給你在那,你再去找那個位置可以用的地方

jobli, 19F
至於工業區,你在那防禦沒有比較安全啊

jobli, 20F
動員百萬人,不要說3.1萬在本板都沒人信的數值

jobli, 21F
十幾萬有吧,那也還有八十萬,現在有像八十萬?

jimmy5680, 22F
目前正規軍60~70萬,百萬是加上其他內務部單位

jimmy5680, 23F
2022的俄軍有情報提到烏軍改造城鎮建物當陣地

jimmy5680, 24F
#1YQqiQUC (Military) 提到把車庫加固當據點

jobli, 25F
台灣來說麻煩的是我們準則抄美軍的,然後就變成用在

jobli, 26F
國軍你就會怪怪的,我做張圖好了

chenyeart, 27F
推理性分析

jimmy5680, 28F
另外看GD大的整理,國軍也是一堆不能扛戰線的單位

hgt, 29F
來個百萬大軍渡聶伯河吧!!!!!

kongsj, 30F
撇開大棋論,大概就腐敗的烏軍對上腐敗的俄軍,污

kongsj, 31F
走的防線 vs 污走的進攻

jobli, 32F
你可以看一下台灣 城鎮戰演練,攻擊多還是防禦多,攻

jobli, 33F
擊有沒有破障,防禦有沒有構工

jobli, 34F
這樣就知道問題在哪

jobli, 35F
至於能不能扛線,前面那篇文有說了

jobli, 36F
是邱上任後搞的,尤其任期後段

jobli, 37F
加速解除武裝,我也不知道為什麼就是了

ZackRyo, 38F
人不夠抽來抽去,過程損失一堆時間,運氣不好被無人

ZackRyo, 39F
機抓到就減損一堆戰力,等抽不到人就崩

Anderson0819, 113F
可是呢因為意識形態立場,你又沒辦法講破,讓立場

Anderson0819, 114F
擺在專業上

Anderson0819, 115F
跟現在的國防部一樣

jobli, 116F
還差三個 加油

Anderson0819, 117F
不用我講完了,你加油啊,把所有人都反對你,不會

Anderson0819, 118F
對你現在想改變的事情有幫助

onlytfgsu, 119F
崩潰幹嘛 也沒人逼你承認錯誤

Anderson0819, 120F
看不懂內容不用勉強加入啦整天除了崩潰還能吐出什

Anderson0819, 121F
麼字

g3sg1, 122F
真的挺可憐的 崩潰成這樣

moon7543, 123F
連環噓的在幹嘛

moon7543, 124F
文章講的挺不錯的啊

moon7543, 125F
一口氣連噓14次不知道腦子在想什麼

thomaspig, 126F
這樣連噓也沒違反版規嗎 好唷

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