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Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

最新2024-05-11 07:50:00
留言86則留言,35人參與討論
推噓22 ( 22064 )
先說結論,其實有機會, 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯, 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期, 蜀國已經傷8-9成了。 關羽統領的荊州兵,至少是蜀國精銳部隊四成以上, 被魏吳一鍋端走後,蜀國已經失一半精銳部隊。 劉備腦衝對東吳出兵,夷陵再燒光蜀國硬擠出來的精銳部隊, 至此這幾年蜀國辛苦累積家累全部敗光。 諸葛亮有多強? 他接手這樣元氣大傷的蜀國,先吃掉南蠻後,整頓兵馬開始北伐。 趁著初期魏國防備還沒有很好的情況下,硬生生差點打下涼州。 蜀國要北伐成功唯一的機會只有第一次北伐,只要街亭能守住, 或者至少延緩敵軍,諸葛亮平定重要據點引兵合擊,就有機會了。 接著涼州望風而降,有了涼州軍馬,將可以利用地勢優勢來進攻長安。 可惜的是 諸葛亮手中已經沒有良將。 每一步都不能出錯,偏偏街亭 面對魏國: 張郃 郝昭 郭淮 曹真 司馬懿 還有英明的曹睿。 能打成這樣,諸葛丞相已經真的是神人了 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.116.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715313732.A.E86.html

Re: 回文串

2286
> Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎
Gossiping05/10 12:02

86 則留言

zephyr105, 1F
馬謖真的雷到114.136.231.209

elec1141, 2F
馬超吧223.137.248.76

k44754, 3F
先砍死馬宿那智障1.200.138.2

b2202761, 4F
歷史上曹真明明就很強,被小說黑的111.83.254.123

purplebfly, 5F
荊州水軍約3萬,其實不多,但北伐期間能114.45.172.47

EfiwymsiAros, 6F
馬謖是丞相選定的啊 不能怪別人111.80.181.68

birdy590, 7F
夷陵最慘的是新中生代的將領一次燒乾淨115.43.53.170

purplebfly, 8F
動用的兵力約5~6萬而已,要贏很拼啊114.45.172.47

birdy590, 9F
關羽會想要發動北伐 兵力絕對不只三萬115.43.53.170

birdy590, 10F
這一仗嚴重的是敗掉經營很久的地盤115.43.53.170

kairi5217, 11F
孤臣無力可回天 順帶一提 阿斗也對阿39.14.33.197

kairi5217, 12F
亮很好了39.14.33.197

birdy590, 13F
為什麼後來蜀中無大將? 因為夷陵死光了115.43.53.170

shioulanyu, 14F
丞相真的悲劇101.137.251.82

birdy590, 15F
所以諸葛亮被逼著那些有問題的人也得用115.43.53.170

nyyjeter8, 16F
無力回天 沒人了 都被燒光1.160.218.124

krezev, 17F
那子午谷奇謀有成功的可能性嗎49.217.131.106

lyircpoety, 18F
最大敗筆不是相信廢物能守荊州嗎101.139.62.201

Gamelop, 19F
有沒可能馬謖就是華容道的關羽,只是軍令101.12.146.48

Gamelop, 20F
狀真的被觸發101.12.146.48

goodyW, 21F
馬謖不能用是早在劉備時代就告知孔明了42.75.25.84

hihihihehehe, 22F
問子午谷的,請查一下李自成的前任42.73.228.220

hihihihehehe, 23F
闖王高迎祥,看他的結局42.73.228.220

birdy590, 24F
子午谷? 歷史上走這條路的要嘛退要嘛死115.43.53.170

joua0214, 25F
@EfiwymsiAros49.216.43.104

adios881, 26F
問題就牛背那個腦包 沒軍師也敢衝223.139.32.37

adios881, 27F
一次燒光你家產蠢到不行223.139.32.37

dick929, 28F
子午谷奇謀就是幾千人沒食物沒後勤沒攻49.216.21.156

dick929, 29F
城武器去攻城49.216.21.156

dick929, 30F
奇是夠奇了49.216.21.156

birdy590, 31F
鄧艾表示這個我內行115.43.53.170

Atwo, 32F
馬謖一個決定改變中國歷史?101.9.128.154

FRANCO11, 33F
歷史的諸葛亮比演義還強49.216.106.85

qoo400, 34F
其實馬謖就算決策沒錯也不一定守的住街亭42.77.190.19

purplebfly, 35F
諸葛亮本來就沒要馬謖死守街亭,他要馬114.45.172.47

purplebfly, 36F
謖拖住魏軍而已,沒想到他連這件事都做114.45.172.47

sheng612, 37F
子午谷執行的話死更慘114.45.153.47

purplebfly, 38F
不到,只要拖住魏軍,就能繞後,街亭之危114.45.172.47

purplebfly, 39F
自解,但若拖不住就變成了,自己的糧草114.45.172.47

nightyao, 73F
,參與圍毆的武將文官,後來都在史書記223.143.211.92

nightyao, 74F
載,俗稱當時東吳的全明星武將。223.143.211.92

jeter17, 75F
就真的沒人了巧婦難為101.137.84.159

birdy590, 76F
就是看正史才會覺得關羽的層次只到將115.43.53.170

birdy590, 77F
史實就是他的貿進造成了整個戰區都覆滅115.43.53.170

birdy590, 78F
那個年代戰線拉長必然吃補給 荊州的兵力115.43.53.170

birdy590, 79F
資源 連襄樊都佔不下來115.43.53.170

birdy590, 80F
要知道這仗打完以後 魏國因為資源問題115.43.53.170

birdy590, 81F
最後曹仁是把襄樊剩下的城燒了棄城而去115.43.53.170

birdy590, 82F
這區域至少空了一年 後來吳國派人來佔115.43.53.170

birdy590, 83F
曹丕才又派曹仁率大軍重新佔領襄陽115.43.53.170

birdy590, 84F
這跟玩遊戲很不一樣 一個空城價值是負的115.43.53.170

birdy590, 85F
要把它重新變成有生產力 得投入足夠資源115.43.53.170

birdy590, 86F
連曹魏都要用擠的才有 只靠那點兵力哪行115.43.53.170