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[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

最新2024-05-24 21:59:00
留言1348則留言,662人參與討論
推噓515 ( 61095643 )
整理一些這幾天的資料,會盡量由中立管道取得的資料來完成,如果 有任何錯誤或缺漏,歡迎指正及補充。 首先請先具備基本知識,可以適當跳過或看重點: 立法流程 https://www.ly.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=151 立法院職權行使法 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020058 立法院議事規則: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059 Q1 兩兆法案是什麼?聽說國會改革法通過,就會被一起通過? A1 我也很想知道兩兆法案是什麼,傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為:花東快速公 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條例 草案,其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額:本條例所需建設經費上 限為新臺幣二千五百億元。 不存在的法案要怎麼被通過呢?而實際存在的法案請參考Q2 Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審,如果民進黨沒暴力阻止,會通過嗎? Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審,為什麼說沒審? A2 因為5/16及5/17的黨團協商中,黃國昌、傅崐萁、韓國瑜,皆有提到會等國會改革法 審完以及新任交通部長上任,才會繼續協商,仍有列入議程排審,但三黨皆有共識5/17不 會審查花東建設法案,吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。 5/17黨團協商,吳思瑤發言影片及逐字稿 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716197603.A.375.html Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案? Q3-2 藍白的法條是最高機密,根本沒有公開耶! Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案,這是黑箱! A3 首先,請先再看一下立法流程 一個法條要能夠到二讀院會,需要先經過委員會,在這個階段大家可以「逐條」討論跟審 查法案,如果委員會黨團有共識,可以逕付二讀送院會,沒有共識就凍結法條一個月進入 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商,可以討論法案,如果黨團間無共識,就保留進入 院會「表決」。 藍白本次的國會改革法案,經過: 委員會排案:4/1 三次公聽會:4/3、4/10、4/11 委員會審核通過,無共識,進入黨團協商:4/15 黨團協商:5/8、5/16 院會:5/17 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上,除了5/17的再修正動議,先來了解一下什 麼是再修正動議。 提案要修正的條文有三種層級:提案、修正動議、再修正動議,而條文表決的順序位階高 低是:再修正動議>修正動議>提案,當同一個法條修正被提出三種層級的修正時,會以位 階高者優先,位階相同者由提出先後順序決定。 也就是說如果A黨提出再修正動議,B黨提出修正動議,會先表決A黨的再修正動議。 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階,再來就是拚提出順 序,也就是院會當天早上送案到議事處,誰先送到誰先表決,這也是為什麼需要徹夜排隊 ,其中一個原因就是搶送案順序。 而所有的再修正動議,都會在當天早上送案後,發給所有委員一人一本,所有政黨的再修 正動議都是如此。 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的,法條就放在各位立委的桌上。 另外補充一些真正的黑箱,在少數黨有異議的情況下,直接用多數暴力於委員會欲直接跳 過黨團協商逕付二讀,隔日又坦承議事處理程式不周全,重新排定審查: https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716199978.A.DD6.html Q4 再修正動議當天晚上才給,怎麼可能有人看得完?那麼晚給是不是黑箱? A4 這是立委的義務,事實上就是有人能當場看完,可以參考: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
另外如果不是因為民進黨一整天不斷用各種方式破壞正常議事程序,表決程序就能準時開 始,大家就能準時拿到再修正動議,相信這樣一定能有充分的 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。 Q5 為什麼再修正動議不提早公開? A5 因為現行立法院議事程序就是如此,且已經N年都是如此,過去幾年都沒人修,如果你 對這樣有意見,請向你投票區的立委反應。 Q6-1 再修正動議沒有公開,夾帶了新法案,這樣不是黑箱嗎? Q6-2 再修正動議有那麼多版本,誰知道當天會審哪個版本? A6 第一點完全是造謠,再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了,並不會夾帶新 法案,另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開,我很好奇沒公開的 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。 至於版本眾多的問題,立委的工作就是要審過所有的版本,並在當天拿到後確認是哪個版 本,畢竟立委是一份這麼高薪的工作,有點難度很過分嗎? 補上翁曉玲提供的5/17版本供參考,但以立法院公告版本為準: https://reurl.cc/2Y6EkO Q7 如果藍白的程序都沒問題,法案內容也沒問題,那藍白5/17當天把民進黨擋在外面幹 嘛? A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案,5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參考 Q3),另外就是搶占主席台,國民黨搶主席台是為了確保議事能進行,民進黨搶主席台是 要阻擾議事正常進行。 Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器?票數還能統計錯喔? A8 因為國民黨大量人力保護主席台,如果要投票需要回到座位使用表決器,而中途不斷 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台,使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命,因此 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決。 的確有統計錯誤的情況發生,但當下就重新投票。 Q9 藍白怎麼可以多數暴力?都只通過自己的法案! A9 只要是好的法案,相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過,請參考: https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
Q10-1 藐視國會罪會讓一般老百姓有刑事責任嗎? Q10-2 藐視國會罪過了後,一般老百姓如果讓立委不爽,立委就能判你有罪! A10 這次藍白兩黨共同提出的版本,只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任,且 需要經司法機關審判後才會定罪,並不會得罪了立委就被關。 Q11 國會改革法到底有沒有違憲? A11 只有大法官能判斷有沒有違憲,除了大法官誰說了都不算。麻煩等法條過後再請大法 官判斷有沒有違憲,畢竟柯建銘也是這樣說的: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716203114.A.569.html Q12 修法後立法院可擅自要求部隊、政府人員、企業甚至一般人民交出隱私、商業機密, 不服者雖然不用坐牢,但要罰錢! A12 先看法條: 第四十七條 調查委員會或調查專案小組為行使調查權,得要求政府機關、部隊、法人、 團體或社會上有關係人員於五日內提供相關文件、資料及檔案。但相關文件、資料及檔案 原本業經司法機關或監察機關先為調取時,應敘明理由,並提供複本。 第四十八條 政府機關或公務人員違反本法規定,於立法院調閱文件、資料及檔案時拒絕 、拖延或隱匿不提供者,得經立法院院會之決議,將其移送監察院依法提出糾正、糾舉或 彈劾。法人、人民團體或社會上有關係人員違反本法規定,於立法院調閱文件、資料及檔 案時拒絕、拖延或隱匿不提供者,得經立法院院會之決議,處新臺幣一萬元以上十萬元以 下之罰鍰,並得按次處罰至改正為止。前項罰鍰處分,受處分者如有不服,得於處分書送 達之次日起二個月內,向立法院所在地之行政法院提起行政訴訟。 但這些都有一個前提,就是本次通過由民進黨提議修正的法案: 第四十六條之二 立法院行使調查權,不得逾越調查目的、事項與範圍,並應尊重其他國 家機關受憲法保障獨立行使之職權,及行政首長就特定機密決定不予公開之行政特權。裁 判確定前之訴訟案件,就其偵查或審判所為之處置及卷證,立法院不得行使調查權。尚未 確定之訴願事件,或其他依法應獨立行使職權之機關本於職權處理中之案件,亦同。調查 委員會成立後,其他依法應獨立行使職權之機關亦本於職權進行處理相關案件時,調查委 員會得停止調查。 另外還沒通過的法條也有規定: 第五十九條之五 出席人員有下列情形之一者,得拒絕證言或表達意見: (此處一到三點省略) 四、涉及受法律明定保護之個人隱私或其他秘密事項。 也就是說你符合46-2的情況,立法院就不能行使47、48條的調查權,如果你不符合,請你 誠實公正地回答就不會被懲罰,如果被問的問題涉及到你的隱私,你可以依59-5條拒絕回 答。如果你真的有什麼難言之隱一定要說謊或沈默,那就乖乖被罰錢吧。 隱私的定義請參考個人資料保護法第二條: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=I0050021&flno=2 至於立法院為何有調查權,請參考釋字第585號解釋: https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310766 Q13 藍白聯手黑箱操作,黃國昌和傅崐萁兩人私下「喬」法案! A13 本次藍白聯合提案,如果不事先討論,當然不可能提出藍白共同接受的法案,經過眾 人互相討論,才能共同讓法條更完善,更能保護人民的權益。希望所有政黨都能積極加入 討論,不要拒絕溝通。 補充資料: 立法院公報網,議案: 環島高速鐵路建設特別條例草案 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details 國道六號東延花蓮建設特別條例草案 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details 花東快速公路建設特別條例草案 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details 立法院公報網,會議: 4/1 委員會 https://reurl.cc/RqLzo9 4/3 公聽會 https://reurl.cc/r935b1 4/10 公聽會 https://reurl.cc/oRV7bV 4/11 公聽會 https://reurl.cc/EjgoNa 4/15 委員會 https://reurl.cc/yLD7jy 5/8 黨團協商 https://reurl.cc/0v410k 5/16 黨團協商 https://reurl.cc/oRV7Gl 5/17 黨團協商 https://reurl.cc/NQb0Wn 5/17 院會 https://reurl.cc/QR5X8p 補充及重申一下: 1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼,互相攻擊通常只是浪費彼此的時間。 2. 文章中有任何缺漏、錯誤,都非常歡迎提出,請點出問題並提供你的資訊出處即可, 我會盡快修正。 3. 這篇文章其實受眾並不是特定政黨的支持者,而是希望大家都能更了解這件事情,越 來越多人學會尋找跟篩選資訊,才不會讓台灣的政治環境繼續惡化。 感謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.214.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716221762.A.E11.html

1348 則留言

※ 編輯: zzz666 (59.115.214.6 臺灣), 05/21/2024 00:17:32

whiteadam, 1F
不用澄清 塔綠班沒在理你114.36.115.6

missweet, 2F
辛苦你了 但裝睡的人叫不醒223.137.89.136

victoria666, 3F
不合我意就是黑箱36.230.219.130

stvn2567, 4F
之前詳實回答他們反的作為全是過去八年123.194.161.20

stvn2567, 5F
某黨幹的.現在在野沒幹過 問他們要不要123.194.161.20

stvn2567, 6F
退回過去八年速審的爭議法案 沒人敢接123.194.161.20

stvn2567, 7F
話乾脆裝作沒看到繼續跳針123.194.161.20

purin820611, 8F
塔綠班懶人包:藍白黑箱 花東兩兆錢坑 111.249.156.48 05/21 00:19

chosenone, 9F
推樓上,不要想去澄清,就直接拿DPP這111.253.244.84

purin820611, 10F
他們才懶得跟你解釋 直接標題殺人111.249.156.48

tang0050, 11F
裝睡的人叫不醒啦36.230.207.116

ayasesayuki, 12F
40%又不會看 他們只吃党餵牠們的東144.48.80.169

chosenone, 13F
八年也這麼幹去回就好。攻擊是最好的防111.253.244.84

ayasesayuki, 14F
西144.48.80.169

talldonkey, 15F
清楚182.233.142.239

fup6456, 16F
老實說 修正動議當晚才給 這點真的該改36.224.153.224

chosenone, 17F
衛。造謠一張嘴,闢謠跑斷腿…111.253.244.84

fup6456, 18F
但那也不是流氓能鬧場的理由 36.224.153.224 05/21 00:20
修下連結,不太熟練 希望沒有影響到任何人
※ 編輯: zzz666 (59.115.214.6 臺灣), 05/21/2024 00:21:55

ketrobo, 19F
推 114.136.218.46 05/21 00:21

g801109g, 20F
兩兆明明就有排進議程只是沒審到58.114.218.94

homway, 21F
看到這文我夢回10年前啊,好久沒看到這種 36.233.98.155 05/21 00:21

korzen, 22F
推 等等苗要Call in 打進去打爛聊天室的臉111.71.214.54

homway, 23F
優文36.233.98.155

KillerMoDo, 24F
40%就是要造謠贏與論阿= =42.73.71.110

R3hab, 25F
[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

lsslz, 26F
你澄清要打那麼長 他們根本沒想看91.209.212.52

furjai, 27F
40趴低能兒不是叫假的 111.82.33.4 05/21 00:22

scum5566, 28F
目前造謠零成本零處罰,一直造謠一直爽36.233.249.24

inpin, 29F
花蓮王想當台灣太守223.137.37.53

ken88787, 30F
這些綠圾不會跟你講道理36.231.197.221

scum5566, 31F
供參36.233.249.24

asdiii, 32F
不需要辣 反正大部分人不會看36.230.187.93

s40012, 33F
澄清無用,我傳過,信徒還是會說藍白吃案39.15.65.44

s40012, 34F
,不給民進黨黨團版本討論,問題民進黨根39.15.65.44

junnikokki, 35F
40%只接受圖卡 你這太長了58.114.143.134

s40012, 36F
本沒有提。39.15.65.44

ffaatt, 37F
現在在意的又不多 218.166.216.236 05/21 00:23

yesonline, 38F
文字太多 失敗220.133.253.85

tonykingtwo, 39F
綠腦會自動 過綠 白費唇舌沒有用啦36.228.183.171

she800913, 1441F
怎麼樣說服不同想法的人才是我們的難題49.216.47.211

Gino604, 1442F
推整理36.233.181.231
※ 編輯: zzz666 (59.115.204.135 臺灣), 05/23/2024 00:39:22

airpip, 1443F
胡說八道111.241.149.77

l397, 1444F
講實話會吸引綠共洗腦的智障哥布林噓你111.82.0.101

RogueOne, 1445F
苗和敏迪的影片說明的蠻好的180.177.37.197

RogueOne, 1446F

RogueOne, 1447F
eGlRz-odt0hP180.177.37.197

sendoh07, 1448F
唬爛123.194.44.60

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