Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)

※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 實質承認的"獨立國家"， : 跟外交承認的就已經是兩條線了。 : 本來國家要追朔這種"出生"，從來都是為了外交上國家這個法人的延續， : 你自己套個實質標準，然後又使用法人的概念去追朔， : 就等於組合一套沒人在用的全新規則去判斷。 : 你說一個實質獨立國家必然已經建國，就是錯誤推論， : 因為外交承認的國家才必然已經建國，實質的卻不用。 : 這是明確的邏輯謬誤，或至少是偷換兩個建國的概念。 根據Montevideo Convention https://www.britannica.com/topic/international-law/States-in-international-law 建國: The process of creating new states is a mixture of fact and law, involving the establishment of particular factual conditions and compliance with relevant rules. 國家: A state must possess a permanent population, a defined territory, a government, and the capacity to conduct international relations. 這四個元素台灣都有. conduct international relation不代表要互設大使館 辦事處 國際組織 簽署協定 都是 政治實體是否具有這四元素是本質的問題 是國際法有公認定義的 建國或國名反而不是本質的問題 國際法處理的是建國後領土的問題 "When states are created from the dissolution or dismemberment of existing countries, it is presumed that the frontiers of the new states will conform to the boundaries of prior internal administrative divisions." 另外 非獨立國家 指的是別國的藩屬國 比方滿州國 或是從屬清的朝鮮 並非指失去自己99%領土的國家, 或是從大國裂解的新生國家 "The international community (including the UN) has recognized some states while they were embroiled in a civil war (e.g., the Congo in 1960 and Angola in 1975), thus eroding the effective-government criterion. Croatia and Bosnia and Herzegovina were also recognized as new states by much of the international community in 1992, though at the time neither was able to exercise any effective control over significant parts of its territory." : 即使順著你這概念的路線， : 按照這個建國標準， : 蔣介石與他的軍事集團，建了實質台灣之國， : 那現在蔣介石就是實質國父了。(?) : 並且這個實質台灣國靠著中華民國的名字， : 騙了多年聯合國代表權，之後被揭穿， : 但繼續騙到保持實質承認的互動， 騙??? 大家都知道中國已經易主了 但政治上直接承認又沒好處 所以才會在聯合國吊著中華民國一口氣 蔣也沒得選 就是站隊美國展現自己的價值 不然說不定就被丟了 完全不是你說的 領袖的神操作 用ROC招牌騙資源 : 這麼好康，那好像應該更珍惜中華民國才對。 : 為什麼有一堆人要努力把中華民國這名字抹去， : 把中國解釋權徹底歸給對岸， : 然後對岸還努力跳腳警告我們不能這麼做， : 所以想剝除中華民國這名字，到底是出於欺騙的罪惡感， : 還是單純想惹惱對岸? 中國的解釋權天知地知就是對岸了 你只能怪你50%的祖先太廢 丟掉大陸 中國現在警告台灣不這麼做 是因為他比起5,60年代 已經塵埃落定 版上釘釘 不怕你去搶它招牌 反而怕你搞民族分離主義跑了 你真的有搶解釋權的能力 那想剝除這名字它高興都來不及 毛澤東剛開始就是這樣想 才會鼓吹台獨 : 混著黑道享受到利益，然後一邊說金盆洗手， : 一邊做著更危險的事來追求精神上最高的滿足， : 這個在笑傲江湖裡我看過XD 危險?? 膝蓋不好要看醫生 : 軍閥內戰表示: : 照你這樣認定，非洲小國搞個武裝政變都等於在滅國了。 : 維琪法國與自由法國的分裂也沒人建立新的國家， : 尤其是脫離團體的人根本沒這樣主張時。 : 話說不聽中央政府的跟脫離一個國家完全不等同， : 這應該是外交的常識。 : 即使是分離勢力，也一般要鬧到一個成果夠大， : 然後被國際社會認同才算是成功獨立， : 台灣現在微妙的點就在於， : 不用太慘痛付出就享受著獨立等級的待遇，卻不知足， : 有人還是要回頭去搞讓他們享受待遇的根源。 : 那個一邊道德高地，一邊享受利益，靠雙標邏輯兜攏， : 就是很典型左腦尋找幸福的路線。 看事情只看表面就是你這種 台灣的待遇來自於它具有前述國際法公認的國家四要素 無論名字是甚麼 都不影響他的leverage能力 想讓他槓中國這塊招牌 你全身貼滿china標籤都不可能 事情要歸咎於 ROCer祖先怎麼沒把共產黨擋在長江呢 這樣你6億人對人家8億還能槓看看 而且國際互動對台灣最有幫助的國家 都是不承認ROC的 反而是那些拉美非未開發國家為了拿錢 才承認ROC ROC分明是拖油瓶消耗利益 卻被妳說是享受利益 : 偏雜談一下， : 單純搞清楚歷史事實自然是很多都沒啥好吵的， : 問題都出在要從歷史事實連結到一個更大脈絡時， : 背後的動機與力量。 : 老實說很簡單就是民進黨依靠仇中與反中華民國殖民的論述， : 加速獲取政權的力量，但仇中的執行到了一個門檻， : 反中華民國的部分則也因此微妙地變成了歷史共業。 : 但雖然上層已經克制的動作出現， : 底層情緒的力量不會這麼簡單收斂， : 我還是比較樂觀希望看到民進黨繼續保持克制， : 好好學美國兩大黨過去往中間路線靠攏的模式。 : 如果繼續使用那些跟毒藥一樣的東西， : 不只腐化政治環境也腐化政黨內部。 甲之蜜糖，乙之砒霜XD 民進黨做的也只是加速一個必然的歷史進程 兩岸分治自然生成了台灣共同體 共同體存續的本能 自然會排除體內雜質(ROCer)以及對外部刺激做反應(China) 進行到這步 已經是解完這個章節所有任務了 封頂了 沒有甚麼需要做或能做的事情了 成長為完全體所需的下一步 也是最後一步 就是經歷一場戰爭 民進黨不會因為底層情緒力量主動挑起戰爭 你現在感受到的 只是你身為ROCer的existential crisis 這是可以理解 但你的擔心是多餘的 共同體的形成已經發生了 成為完全體所需的最後這步 戰爭 會不會發生 發生的時間點 都幾乎不由台灣操控 台灣只能決定自己準備的充不充分 這主要是影響死多死少 次要是影響勝負 ROCer的處境蠻像被歷史大勢凌遲致死 從誕生下來就很辛苦 ROCer的內心百轉千迴 彎彎繞繞 認同錯亂 的確可以針對這個族群搞個歷史研究 但這研究的重要性我仍然覺得不怎麼高 之前我讀的學術著作研究的是外省人 跟ROCer是個相當不同的概念 外省人不是一個人能選擇的屬性 所以研究理解他們 做為新生共同體的一份子 是有價值的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.29.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1714454416.A.3D7.html